黃建始:慢性病將使國(guó)人淪為東亞病夫
處長(zhǎng)有多高水平,整個(gè)中國(guó)科研的水平就多高。如果是李嘉誠(chéng)的錢跟我沒(méi)有關(guān)系,那卻是納稅人的錢。
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記者:下一個(gè)問(wèn)題是想請(qǐng)您談一談科學(xué)界的一些黑幕,好像之前您也多次提到過(guò)。
黃建始:其實(shí)現(xiàn)在科學(xué)界最大的黑幕應(yīng)該是在科教界,引進(jìn)了一個(gè)怪物——SCI,很多相當(dāng)級(jí)別的干部都說(shuō)SCI是“中國(guó)人的愚蠢指數(shù)”,一切以SCI衡量,不管你是做醫(yī)生還是做老師,教書(shū)看病都不重要,要升職稱你一定要有SCI文章,99%的SCI文章中國(guó)人是不看的(SCI—《科學(xué)引文索引》,英文全稱為Science Citation Index)。
科學(xué)研究本來(lái)有兩個(gè)功能,一個(gè)是對(duì)知識(shí)的貢獻(xiàn),一個(gè)是服務(wù)于人類的需要,應(yīng)用性科學(xué)和理論性科學(xué)。衛(wèi)星上天是硬碰硬的,不能說(shuō)你SCI發(fā)表了多少,衛(wèi)星就自動(dòng)上天了。但是在生命科學(xué)領(lǐng)域里就說(shuō)不清,沒(méi)有一個(gè)硬指標(biāo)給你,你發(fā)表了SCI和不發(fā)表SCI,和人健康的關(guān)系不大。所以就可以渾水摸魚(yú),我發(fā)表了SCI,我了不起。沒(méi)有發(fā)表的,比如我現(xiàn)在跟你談科普的東西,這個(gè)就沒(méi)什么,其實(shí)談這些東西是對(duì)中國(guó)老百姓有用的,發(fā)表SCI對(duì)中國(guó)老百姓的健康沒(méi)什么用。
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記者:我知道中國(guó)最早的一批學(xué)西醫(yī)的人,里面有一批很牛的人,但是好像最近這段時(shí)期很少出現(xiàn)特別大師級(jí)的人物了?
黃建始:現(xiàn)在是沒(méi)有,因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)被官本位了。什么東西都是官說(shuō)好就好,中國(guó)是一個(gè)處長(zhǎng)當(dāng)權(quán)的國(guó)家,所以你整個(gè)水平就提不上去,處長(zhǎng)有多高的水平,整個(gè)中國(guó)科研的水平就多高。武大郎開(kāi)店高不了的,因?yàn)樘庨L(zhǎng)認(rèn)為這個(gè)科研要支出,于是大量的錢就給那個(gè)人了。
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記者:是不是中國(guó)這種社會(huì)就沒(méi)有科學(xué)的土壤?
黃建始:官本位造成的,官本位就把科學(xué)這個(gè)東西給搞掉了,科學(xué)本身是求真,科學(xué)是文明的一個(gè)產(chǎn)物。中國(guó)是長(zhǎng)期待在農(nóng)業(yè)社會(huì)、封建社會(huì)的國(guó)家,所以差不多就行了,他就不會(huì)較真,不會(huì)對(duì)這些細(xì)節(jié)問(wèn)題關(guān)注的很厲害,但科學(xué)就關(guān)注細(xì)節(jié)。
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記者:能不能談?wù)勀龅降囊恍┛茖W(xué)界的問(wèn)題?
黃建始:最近網(wǎng)上爆出有一筆50億到60多億的研究基金分給十幾個(gè)科學(xué)家,要用兩到三年時(shí)間做出一項(xiàng)重大新藥創(chuàng)新,什么叫“重大”?這個(gè)藥是針對(duì)重大疾病的,如果是的話,中國(guó)最重大的疾病是慢性病,而慢性病該研究出來(lái)的藥都研制出來(lái)了,而且都很便宜。這一大筆錢,如果是李嘉誠(chéng)的錢跟我沒(méi)有關(guān)系,那卻是納稅人的錢,其中也有我的一份。南開(kāi)大學(xué)校長(zhǎng)拿八億多,做校長(zhǎng)他每天工作八小時(shí)都不到,而這八億資金到一個(gè)人手上,或者以他牽頭,組織一個(gè)班子去管理,這不是糟蹋資源嗎?高血壓的治療藥物已經(jīng)是20世紀(jì)最偉大發(fā)明之一,既然有這么有效控制高血壓的藥,全世界高血壓患者還是越來(lái)越多,說(shuō)明藥不是最重要的。重大新藥創(chuàng)新三年時(shí)間是不可能創(chuàng)新出來(lái)的,你就是放一千億下去也沒(méi)有用。
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記者:好像中國(guó)特別熱衷于做這種事情?
黃建始:是,這就是黑幕?;ㄌ嗬习傩盏腻X了。我再跟你講一個(gè)例子,我今年夏天到?jīng)茉慈?,那里很窮,從銀川還要坐5個(gè)小時(shí)車,74歲的老太太,我們給她一百塊錢,她竟然不知道這是什么東西,也就是說(shuō)她74年沒(méi)有見(jiàn)過(guò)一百塊錢。只有技術(shù)才可以用大規(guī)模的集團(tuán)作戰(zhàn),科學(xué)是人腦子里的,是認(rèn)知世界的體系,有一個(gè)長(zhǎng)期的積累過(guò)程,是一步步的,不是一大堆人做出來(lái)的。一大堆人攻關(guān)那是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題,而生命科學(xué)健康問(wèn)題大多數(shù)都是一個(gè)很復(fù)雜的體系問(wèn)題。
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?記者:我們有沒(méi)有理由質(zhì)疑投入這么大的人力物力去開(kāi)發(fā)H1N1疫苗?
?黃建始:現(xiàn)已經(jīng)有很多人在質(zhì)疑了。
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記者:您作為一個(gè)專家的態(tài)度是?
黃建始:到目前為止疫苗是防治傳染病最有針對(duì)性的武器,假設(shè)它是不會(huì)有什么問(wèn)題的,但是到底有效沒(méi)效,從目前的數(shù)字來(lái)看,間接看到中國(guó)這個(gè)病開(kāi)始往下走了,但是不能鐵板釘釘?shù)卣f(shuō)就是因?yàn)榇蛄艘呙邕@個(gè)病才下降的。沒(méi)有人敢說(shuō),因?yàn)闆](méi)有隨機(jī)雙盲對(duì)照,就像你剛才問(wèn)我假如我們都把中醫(yī)全去掉,今天是不是跟西方一樣,說(shuō)不出來(lái),沒(méi)有人知道,沒(méi)有對(duì)比,這是歷史的事情,是不可能重復(fù)的。
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??記者:我們知道真相?
??黃建始:也許永遠(yuǎn)不知道真相,有些東西是永遠(yuǎn)不知道真相的。
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