記者：您在博客上提到了一些很觸目驚心的數(shù)字，包括每五個(gè)中國(guó)人里就有一個(gè)近視，30年來(lái)肺癌的死亡率增加了五倍，甚至提到中國(guó)人有可能重新淪落為“東亞病夫”，真有這么嚴(yán)重嗎？在這些可怕的數(shù)字背后隱藏著怎樣的危機(jī)？

　　黃建始：有沒(méi)有這么嚴(yán)重，一個(gè)很重要的根據(jù)就是科學(xué)證據(jù)。北京征兵的適齡青年，男的只有50%合格，女的只有40%合格，那么多人不能打仗，不能干正常的活兒。我不敢說(shuō)現(xiàn)在是不是已經(jīng)“東亞病夫”了，但至少按這個(gè)趨勢(shì)發(fā)展，現(xiàn)在已經(jīng)有2.6億的慢性病病人，也就意味著每6個(gè)人里已經(jīng)有一個(gè)人是“病夫”了。

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　　記者：這個(gè)“病夫”是怎么界定的呢？

　　黃建始：“夫”就是人，“病夫”就是病人，他們已經(jīng)是病人了。原來(lái)講“東亞病夫”就是說(shuō)中國(guó)人整個(gè)看起來(lái)像是病怏怏的，而我們現(xiàn)在確實(shí)就是病了。那還不能說(shuō)是“病夫”？

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　　記者：這個(gè)“病”指的是慢性病？

　　黃建始：對(duì)。中國(guó)的糖尿病人數(shù)世界排名第二，活動(dòng)性肺結(jié)核也是世界排名第二，我們的精神心理疾病患者人數(shù)是世界第一，現(xiàn)在約有兩億多，這些數(shù)字都是很驚人的，整個(gè)主流社會(huì)舍不得花錢(qián)去統(tǒng)計(jì)這些東西，都搞不清楚，但趨勢(shì)就擺在那里。

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　　記者：可是現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)關(guān)于中國(guó)醫(yī)療改革呼聲最大的還是“看病難、看病貴”。

　　黃建始：對(duì)，所謂“看病難、看病貴”，是針對(duì)那些得了病看不好的。所以你一天到晚講“看病難、看病貴”，最后大家都變成“病夫”了。我覺(jué)得應(yīng)該改變方向，應(yīng)該擋住那些可能得病的高危人群，這才是最重要的。我為什么要提這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲矣X(jué)得方向錯(cuò)了。我們關(guān)注“病”是錯(cuò)的，21世紀(jì)應(yīng)該關(guān)注健康。當(dāng)然現(xiàn)在衛(wèi)生部也開(kāi)始轉(zhuǎn)變觀念，剛剛結(jié)束的全國(guó)衛(wèi)生工作會(huì)上，衛(wèi)生部長(zhǎng)也在講要轉(zhuǎn)變觀念，從關(guān)注疾病到關(guān)注健康。要實(shí)行模式的轉(zhuǎn)變，從生物學(xué)模式到生物心理社會(huì)環(huán)境大健康模式，因?yàn)榻裉煲粋€(gè)人的健康，不是通過(guò)到醫(yī)院去吃藥打針能達(dá)到的。而是應(yīng)該通過(guò)改變環(huán)境，改變個(gè)人行為來(lái)達(dá)到的。你一方面去吃藥打針，一方面還在抽煙喝酒大魚(yú)大肉的話，這是不可能解決“看病難、看病貴”的，只會(huì)使“病”越來(lái)越多。

　　現(xiàn)在相當(dāng)一部分人方向是錯(cuò)的。打個(gè)比方，從中南海到天安門(mén)，我們現(xiàn)在關(guān)心的是走路快，還是爬行快，還是坐飛機(jī)快，這是錯(cuò)的，這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的不對(duì)，應(yīng)該問(wèn)從中南海到天安門(mén)往東走快，還是往西走快。如果往東走的話，因?yàn)橹心虾Ｊ窃谔彀查T(mén)的西側(cè)，爬也比往西走快，往西坐飛機(jī)要繞地球一圈。所以現(xiàn)在光關(guān)注疾病是錯(cuò)的，而應(yīng)該關(guān)注整個(gè)大的環(huán)境和個(gè)人的行為，你一天到晚吞云吐霧，這里說(shuō)要治肺癌，那邊又在制造大量的肺癌出來(lái)。而且得了肺癌你也治不好，所以建再多的醫(yī)院也不能解決問(wèn)題。

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　　記者：您的觀點(diǎn)在一個(gè)大部分人看不起病的時(shí)代，大部分人可能會(huì)聽(tīng)不進(jìn)去，甚至覺(jué)得這個(gè)話是給富人說(shuō)的，或是替有錢(qián)人說(shuō)的？

　　黃建始：窮人也是同樣。因?yàn)楝F(xiàn)在全世界都是這樣的情況，原來(lái)慢性病都被認(rèn)為是富人的病，錯(cuò)了。現(xiàn)在全世界慢性病都是窮人的病，根據(jù)世界衛(wèi)生組織總干事的一個(gè)報(bào)告，80%的慢性病在發(fā)展中國(guó)家。中國(guó)大量的高血壓病人不是在城市，而是在農(nóng)村，你到東北去看看，吃鹽吃得那么厲害，最后很多人高血壓中風(fēng)后成了“拐子”。在其他國(guó)家也是這樣的，現(xiàn)在慢性病已經(jīng)變成了窮人的病，因?yàn)榇蠹叶冀鉀Q了溫飽的問(wèn)題，中國(guó)解決溫飽以后最主要就是解決怎么吃的問(wèn)題。

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　　記者：國(guó)家提“看病難、看病貴”好像還是在解決最低層次的看病需求？

　　黃建始：但是“看病難、看病貴”本身是不存在的，或者是一個(gè)界定不清的概念。什么叫“看病難”，你現(xiàn)在到隔壁社區(qū)醫(yī)院去看看，隨時(shí)走進(jìn)去都是空蕩蕩的?！翱床‰y”本身就是一個(gè)以偏概全，混淆的概念，是在玩弄詞匯，如果說(shuō)到協(xié)和醫(yī)院看病難，永遠(yuǎn)難，到了共產(chǎn)主義協(xié)和醫(yī)院都看病難，全世界像協(xié)和醫(yī)院這種狀況都是一樣，這是無(wú)解的題。

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　　記者：是人們對(duì)于這個(gè)概念的理解有偏差？

　　黃建始：我說(shuō)一句不好聽(tīng)的話，就像有一個(gè)朝代的皇帝說(shuō)，“下面人都餓死了，為什么不給他一點(diǎn)肉粥吃？”在皇帝眼中，大家都應(yīng)該有粥吃的，但是人家連菜葉都沒(méi)得吃，“看病難”是這種以偏概全造成的?！翱床≠F”也是一個(gè)表面的假象，不是事實(shí)的真相，事實(shí)的真相是，在中國(guó)看病是不貴的，但是老百姓付不起看病的錢(qián)，這是兩個(gè)不同的概念。這杯水值兩塊錢(qián)貴不貴，對(duì)你我可能貴，對(duì)一個(gè)億萬(wàn)富翁根本不是錢(qián)。所以說(shuō)“看病貴”本身就是一個(gè)偽概念，在中國(guó)上學(xué)貴不貴呢？現(xiàn)在上幼兒園比上大學(xué)還貴，也沒(méi)有人管，也沒(méi)有人說(shuō)。在美國(guó)掛個(gè)普通號(hào)是七十五到一百美金，中國(guó)掛一個(gè)普通號(hào)卻不要七十五到一百塊錢(qián)。美國(guó)看一個(gè)急診是三千到五千美金，中國(guó)是多少？美國(guó)住一天院五千到一萬(wàn)，中國(guó)住一天院，住院費(fèi)多少，協(xié)和醫(yī)院40塊錢(qián)到100塊錢(qián)，單間100塊錢(qián)。哪一個(gè)貴？很顯然。

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　　記者：前些年有一個(gè)新聞報(bào)道說(shuō)一個(gè)人從他住院到最后去世，在醫(yī)院里花了天價(jià)醫(yī)藥費(fèi)。

　　黃建始：那不是“看病貴”，那是用藥貴。那是醫(yī)療器械貴，不是“看病貴”，看病是看醫(yī)生，醫(yī)生給你看，中國(guó)的醫(yī)生是世界上最便宜的職業(yè)。

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　　記者：在美國(guó)有沒(méi)有人提出“看病難、看病貴”？

　　黃建始：美國(guó)根本沒(méi)有像中國(guó)現(xiàn)在這樣的狀況，可能也有個(gè)別人會(huì)說(shuō)，但在媒體上從來(lái)沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)“看病難、看病貴”的提法，這是一個(gè)扭曲的觀念，真相是什么？真相是看病要有成本，醫(yī)生要付工資，醫(yī)院要租房間，要水電費(fèi)，這個(gè)成本全世界平均60%是政府出的，40%是個(gè)人出的。像美國(guó)70%以上是政府出的，30%以下是個(gè)人出的。

　　醫(yī)改之后全部由政府付是不可能的，政府一個(gè)人付那么一點(diǎn)錢(qián)怎么夠，成本不在這里，成本在醫(yī)院那邊，中國(guó)60%是個(gè)人出的，40%是政府出的。政府出的這個(gè)40%又不是很平均的配置，一部分人占有了大部分，消耗了大部分的資源，另外一部分人消耗很少?！赌戏街苣吩?jīng)發(fā)表過(guò)一篇文章，說(shuō)80%的醫(yī)療資源是給干部隊(duì)伍用的，也就是說(shuō)普通老百姓要負(fù)擔(dān)差不多90%的醫(yī)療成本，能不貴嗎，是貴，但這個(gè)貴是表面現(xiàn)象，不是實(shí)質(zhì)問(wèn)題。

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　　記者：你覺(jué)得不應(yīng)該把這個(gè)“貴”推到醫(yī)院和醫(yī)生身上？

　　黃建始：那當(dāng)然不行，醫(yī)院全部是公立醫(yī)院，平均每年給醫(yī)院的補(bǔ)貼是8%。醫(yī)院的人也要生活，也要吃飯，跟你一樣的，那么錢(qián)從哪里來(lái)，羊毛出在羊身上。