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崔永談轉(zhuǎn)基因:要捍衛(wèi)自己的權(quán)利

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[人物] 作者 :BYB.cn 日期:2014-8-12 08:22
    【byb.cn 】(來源:新聞晨報)據(jù)《新聞晨報》報道,在崔永元的片子里,呈現(xiàn)出了一種很奇特的狀態(tài):有很多支持轉(zhuǎn)基因的學者、科學家,但即便是再支持轉(zhuǎn)基因的科學家,也堅決反對實驗室里的大米被試吃,并在轉(zhuǎn)基因?qū)嶒炋镏車贾梅浅栏竦母魯?有很多反對轉(zhuǎn)基因的民眾,對于他們來說,幸福的是,不想吃轉(zhuǎn)基因食品,就能買到非轉(zhuǎn)基因的東西。

 

  “在美國可以一輩子不吃轉(zhuǎn)基因食品”

 

  新聞晨報:不管美國老百姓怎么相信FDA,在轉(zhuǎn)基因問題上,我能說美國公眾確實是被蒙騙了吧?

 

  崔永元:最大的問題,出在實質(zhì)等同。如果沒有實質(zhì)等同,F(xiàn)DA就會用藥品的監(jiān)管原則來監(jiān)督,最少需要監(jiān)督30年。有了實質(zhì)等同,就用食品的方式來監(jiān)督,門檻就被降低了。

 

  其次,F(xiàn)DA就是傳達室的一個“劉大爺”。轉(zhuǎn)基因公司提供了一個食品,“劉大爺”來做檢驗報告,F(xiàn)DA要這個,你做過嗎?做過,合格嗎?合格。然后辦一個數(shù)據(jù)交接。這些所有數(shù)據(jù)你都承諾是安全的嗎?是你交給我的嗎?出了事要負什么責任你知道嗎?知道,啪,蓋個章,那就通過了。別人信他,靠的是他強有力的執(zhí)法能力,和隨之帶來的震懾力。

 

  新聞晨報:那老布什定義的這個實質(zhì)等同,是不是應該由他來負責?

 

  崔永元:這個問題太大,我說不清楚。其中確實會涉及到商業(yè)利益和政治勢力的因素。奧巴馬在選舉時說,承諾轉(zhuǎn)基因食品要標識。但是選舉成功后,就不了了之。美國轉(zhuǎn)基因公司的宣傳力度很大,這是資本力量決定的。比如在一個雜志上,轉(zhuǎn)基因公司一個月的廣告投放量是50萬美元。如果雜志敢說轉(zhuǎn)基因不好,廣告商肯定就撤單了,撤單了雜志可能就倒閉了。包括許多電臺電視臺,轉(zhuǎn)基因公司是他們最大的廣告客戶。

 

  但“反轉(zhuǎn)”的聲音也很強,從2007年開始,很多反對轉(zhuǎn)基因的組織和個人,每年要組織兩次全球的游行。游行的國家有美國、加拿大、歐洲許多國家等。他們打著反對轉(zhuǎn)基因的標語,“不要把我們當小白鼠”。

 

  新聞晨報:那美國在對轉(zhuǎn)基因的監(jiān)管到底靠不靠譜?

 

  崔永元:我在戴維斯實驗室見到了幾十個博士后。去實驗室時,里面全是各種各樣的水稻。但實驗完,全部銷毀,土都要高溫滅活。他們在做轉(zhuǎn)基因沒有什么禁區(qū),可以嘗試任何一種可能性,但這個是在研究室里,跟公眾沒有關系。進入第二個階段,田野實驗就跟公眾有關系了。于是他們對地下水有無污染、對氣候有無干擾、對蜂群蝴蝶有無異常、對人的身體有無影響,都有嚴格的檢測。然后,開始大規(guī)模商業(yè)種植的,還會有很多保護措施。比如轉(zhuǎn)基因的田地跟其他的非轉(zhuǎn)基因的田地中間會有25米的隔離帶。這25米的隔離帶,除了阻止花粉的傳授,同樣還是蟲子的避難區(qū),大雁天鵝可以在25米隔離帶中吃到蟲子。轉(zhuǎn)基因作物收割運輸存儲也都是專門的。如果轉(zhuǎn)基因出現(xiàn)在傳統(tǒng)的農(nóng)田里,肯定會追究他的來源,來源于哪家公司。如果搞不清楚,全部燒掉。更別說是轉(zhuǎn)基因食品非法流出出現(xiàn)在超市里了。

 

  新聞晨報:美國人到底轉(zhuǎn)基因食品吃得多不多?

 

  崔永遠:美國大豆出口協(xié)會負責人告訴我,百分之四十國內(nèi)用,百分之六十出口。出口的百分之三十到三十五是到中國的。

 

  新聞晨報:至少還有40%的大豆是美國人自己吃的。

 

  崔永元:大豆還可以做成生物柴油、發(fā)電什么的。美國每年都公布它的食品消耗量,前三位是牛肉、雞肉、小麥。

 

  新聞晨報:美國至今沒有實現(xiàn)轉(zhuǎn)基因強制標識,那如何才能吃到非轉(zhuǎn)基因的食品?

 

  崔永元:這個就是我最初參與討論時堅持的原則,公眾的知情權(quán)和選擇權(quán),是永遠沒有錯的。在美國非常簡單,轉(zhuǎn)基因不是強制標識,但不是轉(zhuǎn)基因的就開始標識了,比如有機的、天然的、非轉(zhuǎn)基因,這三種都由具有公信力的組織進行認證,再加上像Santa Monica的農(nóng)夫集市上雖然什么都不標,但是買家對賣家都是知根知底的。我可以負責任地說,如果你生活在美國,想一輩子不吃轉(zhuǎn)基因食品,沒問題。

 

  我們的采訪一直持續(xù)到將近凌晨3點,據(jù)說崔永元是永遠的夜貓子,晚上永遠睡不著覺。當他半夜發(fā)微博與方舟子之流激烈論戰(zhàn),當他半夜上傳他的紀錄片,當他半夜給中國農(nóng)業(yè)大學的校長柯炳生寫公開信,甚至當他半夜在網(wǎng)上質(zhì)疑農(nóng)業(yè)部的時候,我不知道到底是夜的深沉激蕩起他的意志和情懷,還是夜的黑影加深了他的焦灼和憂慮。

 

  “在科學實驗上尤其要講究程序合法”

 

  新聞晨報:美國沒有實現(xiàn)轉(zhuǎn)基因的強制標識,但中國的轉(zhuǎn)基因是強制標識的吧?

 

  崔永元:對,中國對轉(zhuǎn)基因的規(guī)定恰恰是最嚴的,我們是強制標志,不標不行。但比如我們規(guī)定奧數(shù)班不能辦,全國各地照樣辦。規(guī)定不能擇校,有多少家長又是不擇校的?

 

  新聞晨報:就是說規(guī)定是有的,但執(zhí)法不嚴?

 

  崔永元:就拿前些日子的湖北轉(zhuǎn)基因大米來說,曝光出來了,那之后呢?是不是后面又出了別的熱點新聞就翻篇兒了?我就想問一句,超市貨架上的轉(zhuǎn)基因大米,到底銷毀了沒有?

 

  而且中國轉(zhuǎn)基因大米的非法種植遠不止湖北一處,我可以出示許多具體證據(jù)給你。但為什么央視能查出來,監(jiān)管部門就沒有查出來?超市里就能查出來,為什么在田地里卻查不出來?

 

  還有之前的湖南黃金大米事件,孩子不知道,家長不知道,出了實驗報告我們才知道,這就是拿孩子在做實驗,既違法又違背科學倫理。居然有人跳出來說,手續(xù)是有問題,但是黃金大米沒問題。這樣的人是不是該把他們挖坑埋了?

 

  新聞晨報:我記得你在片子里也有這個觀點,只要程序有問題,就不談結(jié)果。

 

  崔永元:打個比方,我們在街頭隨便抓一個人,把他給打死了,然后公安機關來查,說打得太對了,就是一個通緝犯,身上有三條人命。這種小概率事件是有可能發(fā)生的,但是允許嗎?程序必須合法,在科學實驗上,尤其要講究程序合法。你的試驗步驟不對,都有可能出現(xiàn)不同的結(jié)果。

 

  國內(nèi)有專家說,BT63有可能是我們農(nóng)大流出去的。但農(nóng)民覺得好,他要來偷我們也沒有辦法。我們辦展覽會,也有可能被拿走。這個專家是加州大學戴維斯分校畢業(yè)的,我也正好去了那兒,那兒規(guī)定特別嚴格。我前面就說到過,在那兒采訪的還是一個“挺轉(zhuǎn)派”,但規(guī)定實驗室里轉(zhuǎn)基因大米不能吃就是不讓我試吃。現(xiàn)在全國有好多轉(zhuǎn)基因大米試吃大會,這種人你該怎么說他?就是應該挖坑埋了。

 

  新聞晨報:在轉(zhuǎn)基因問題上,你特別強調(diào)公眾的知情權(quán)和選擇權(quán),那這個權(quán)利又該如何保證?

 

  崔永元:有低效率和高效率的兩種。一個是朋友圈里,互相認識的人互相傳播。我有個朋友說這個不好,不能吃,我信他,我就不吃了,但這個跟傳銷似的,效率非常低。高效率的就是政府有公信力,你說什么我聽什么。這種公信力就是嚴格的立法和嚴格的執(zhí)法。

 

  新聞晨報:你似乎特別強調(diào)這個選擇權(quán)的重要性。

 

  崔永元:就是這樣,我覺得我們有選擇不吃的權(quán)利。選擇權(quán)、知情權(quán)和實驗一點關系都沒有。你只要給我標出來就行,不能騙我。更不能用一種蠻橫的態(tài)度對我說,你不吃,就是呆子,就是文傻。

 

  新聞晨報:我覺得這種權(quán)利意識,年輕人的接受程度可能會比較高。

 

  崔永元:我特別同意你的觀點,所以我覺得有希望。現(xiàn)在的年輕人有自己選擇的空間和權(quán)利,他們特別愿意捍衛(wèi)自己的權(quán)利。

 

  新聞晨報:最后一個問題,我覺得離開央視以后,你似乎講話方式不一樣了?

 

  崔永元:以前我覺得,我們必須把自己扮演成一個知識分子,說話井井有條,有邏輯有順序。一開始我就是這樣干的,我用過好的語言方式,可是我發(fā)現(xiàn)事倍功半,我就用他們的那套方式。離開央視,我改正的第一條就是自己的說話方式,滿嘴臟話,話糙理不糙啊,效率極高。這很管用,大家一下就聽進去了。如果要一條一條,寫兩萬字的文章,都起不到這種效果。

 

  對我個人來說,也是這種方式比較好,壓力全部釋放,戰(zhàn)斗力極強,抑郁癥也煙消云散了。以前太累,現(xiàn)在好。

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